オンライン麻雀戦術・牌譜検討&雑記ブログ

オンライン麻雀(天鳳など)の戦術を記したり、牌譜に関して様々なアプローチで検討します。しかし、最近は雑記がメインだったりします。来る者拒まず去る者追わずが信条のブログです。 
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とある局の牌の切り順に関する議論記録

(名前欄に蓬莱と付いてるのが私です。) *ちなみにこの日は三人麻雀の大会でした。

2008100522gm-0009-11595-x9c92606d8993tw=0ts=0.jpg


694 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:25 ID:N/P3Bww.
下の牌譜だけど、東パツ突っ込んでいったのは妥当だと思う? 
今から見ればオリるべきだった気がする。つーかそれ以前に大きなミスをしているが
それは別にして意見お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2008100522gm-0009-11595-x9c92606d8993&tw=0

695 名前:学生さんは名前がない [sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:49 ID:TR4RQQpc
>>694
これはひどい打ち方wwwwwwwwwwww
もうミスした時から降りたほうがいいwwwww押す意味がないwww

696
名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:50 ID:Md0r8.3o
やっぱ外人鷹文さんは上手いや。
本気で強くなりたいなら彼のブログは必見
ネマー日記

>>694
一鳴き5800程度の聴牌だから当然行く。
というか手順がめちゃくちゃw
6m→4s→8m→(多分4s出してなかったら出た無いけど)7sポンの親満貫聴牌だよ(^ー^;)

697 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:56 ID:Md0r8.3o
間違えたwリーチ後二順目に4s出してるから、普通に親満貫聴牌だよw

698 名前:学生さんは名前がない [sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:02 ID:ymxM6Rvk
あとこの南二局2本場6順目、5s切りじゃなく4p切りでいいんじゃないかしら?

699 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:06 ID:5yE8a/x.
>>696

ホントにこのミスはひどいwwwただ自分が思うには打2mのところで打3s。その後に2pを打つのが
正着だったんじゃないかと。自分はこういうトイツと順子の複合系でやたらトイツを持ちたがる癖がある
けど(でもチートイはあんまり好きじゃない)、結局2トイツリャンメン残しが最速なんだよね。今回でも

二六244567(334577)

だからトイツは4と(7)で十分。ソーズの伸びは惜しいけどマンズのくっつきはものにしたい。ここで打六
は三色とソーズの伸びに期待するいい一手だと思うけど、最速はたぶん打(3)かと。とりあえず打二は
ない。

701 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:29 ID:aDLk2J.w

>>698
南二局1本場6順目は、確かに両面受けが多く残る打4pか、
点数が凹んでるから平和や断ヤオをみて打9pだね。

>>699

打2mの所は、単純に両面搭子に成り易い3sの方を残しておきたいから2mを打っておkだよ。
というかこの場面の3sはトイツというか浮き牌だから、単純に2より3の方が面子を構成しやすいでしょw

702 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:40 ID:aDLk2J.w
単純に浮き牌じゃないや、浮き牌+トイツになる可能性も有だから2mよりずっと優秀。
あとこういう嵌張が二つある感じの断ヤオ手は、
取り敢えず鳴いて5800辺りを本線に進めて行きたいね。

703 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:50 ID:5yE8a/x.
>2より3の方が面子を構成しやすい


そうかな? 3s残しだと1・2・3・4・5s(5種16枚)の受け入れが期待できる。
逆に2m残しだと1・2・3・4m(4種15枚)。枚数はマンズ受けが若干劣るけど形では強いかと。
例えば3sのトイツと2mのトイツを比較すると2mのトイツのほうが嬉しい。ソーズ引きで一番嬉しい
4s引きでも5sを一枚使ってる分3m引きよりちょっとだけ劣る。(イーペーコーの可能性はともかく)
同じカンチャン受けでも5sと4mだとリャンカン受けになる分4mのほうが嬉しい。1s引きは1mに
比べて嬉しいけど。結果論っぽく見えるけど牌効率と三色を考えれば打3sがいいと思うんだぜ?

704 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:08 ID:5yE8a/x.
すまん。2mへのくっつきじゃなくて6mへのくっつきと比較するべきだった。
でも、それだとなおさらマンズの優位性が際だってくるけど。

705 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:22 ID:aDLk2J.w
全然違うよw(*´ω`*)

>3s残しだと1・2・3・4・5s(5種16枚)の受け入れが期待できる
あと6sの4枚で3sが対子形にもなるから6種20枚。

>2m残しだと1・2・3・4m(4種15枚)
この手は断ヤオ本線だから1m引きの辺張の形は6m一枚の浮き牌よりも弱い、よって考慮に入れなくても良い。

>例えば3sのトイツと2mのトイツを比較すると2mのトイツのほうが嬉しい

搭子構成の基本は対子形を考えることではなくていかに両面形を作るか。
そこに絞ると、2mは3m引きの4枚しか両面にならないけど、
3sは2sと4s引きの7枚で両面になる。

>ソーズ引きで一番嬉しい4s引きでも5sを一枚使ってる分3m引きよりちょっとだけ劣る
3m引きに対応してるのは、どちらかというと2s引きの方。
それに今回の2mと3sを比較する際に3m引きと4s引きを比較するのではなく、
3m引き四枚と2s+4s引き7枚を比較する。

>同じカンチャン受けでも5sと4mだとリャンカン受けになる分4mのほうが嬉しい
この点は同意だけど、2mが優れているのはほぼこの点のみ。

>結果論っぽく見えるけど牌効率と三色を考えれば打3s
牌効率の不利さは上記のとおり、三色は例えば>>616ぐらい揃っていれば考慮に入れてもいいけど、
今回のケースは三色にするには必要牌が多すぎる。

>>704
おいwこの長文無意味じゃないかw

616 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 00:19 ID:1tSH619s
麻雀格闘倶楽部やってる人には既出だろうけど、この状況で何を切る?
ドラは忘れたけど打牌選択には関係なかったはず。

東風戦・東2局7巡目・12000点持ちのラス目

三四五六3444(22356) ツモ5


自分はいちおう456の三色目を残しつつイーシャンテンに受ける打三にした。
でもプロの回答は高打点を狙う打4。マンガンで2着にはなれるし、巡目的にも
そこまで余裕があるわけじゃないからここは素直にイーシャンテン取りでいいと
思うのは俺だけだろうか?


706 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:41 ID:aDLk2J.w
んじゃ6mと3sの比較

この手の場合は3sと6sを上家から鳴いて親の喰いタンドラ・ドラの向聴数が一つ減るのが大きい。
でも例えば子で7sドラは変わらず7sの部分が8sの場合、
赤5m引きの打点上昇のメリットを考慮して3sを切るのも有り。

707 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:50 ID:i/TXsxEQ
打2mで鳴けるようにしてタンヤオドラドラテンパイが早いと思うんで
6m残しでいいような。タンヤオを見ると3sか6mは難しいけど3s残すのかな?
あと中盤なら5p8pも鳴いていくかも

708 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:11 ID:5yE8a/x.
6s受けについては3s先に切っててもそんなに変わりなくない? ドラには手をかけたくないし。
タンヤオ狙いは同意だけど、それを言うなら1s引きもあんまり嬉しくない。ただ、リャンメンターツを
作れるという点で3s残しが優秀……と言われてみれば納得するしかないのか?wwwそうなんだろう
なぁwww「3m引き四枚と2s+4s引き7枚を比較する」ってのも理にかなってるし。

でも何となく違和感が残るのはなんでだぜ? 4m引きという結果を見てるからか? あるいは今の
自分の勘が悪いのか。10回やったら7回は2m切るはずだけど、残り3回は3s切りそうで不安だ。

あと2m切りだとしたら4mツモを受けて次の巡に打つべき牌に悩む。牌譜ではイーシャンテンに
取りつつ7m引きにも期待する打3sだったけど、>>696で蓬莱さんが言うにはここでマンズ見切る?
それとも2pでも切っておく? この局の一番の焦点だと思うけど。

709 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:23 ID:5yE8a/x.
いや、3s残しの6s引きはその後3sポンでタンヤオテンパイが取れるか。そう考えるとやっぱ3s残し
が有利っぽい。でもなんでこれを思いつかなかった俺? そんなにマンズが好きなのか?

710 名前:蓬莱sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:45 ID:aDLk2J.w
>6s受けについては3s先に切っててもそんなに変わりなくない?
まぁ確かにこの時点では3s二枚損するだけだけど、4pの部分が横に伸びたら7sがポン出来なくなる場合もある。

1s引きは突っ込まれると思ったけど、3sが残ってるのが大きい。
例えば上家から4sが出た場合嵌張の345でチーして1sを捨てることも出来る。

というか両面搭子作るのはかなりの基礎じゃない(^ー^;)
例えば、今のこの形で6mが7mだとしても2mより先に7m切らないでしょ?
それは2mと3sの比較とほぼ同義なんだけども。
初心者でも2・8より先に3・7は切らないと思うけど。
酒でも飲んで酔っ払ってるの?

4mツモは浮き牌の打3sで、次順は嵌張潰しの打2pでいいんだってw
>>696で言ってるのはリーチ受けた後の挙動だってば(´;ω;`)

というか今議論してるのはかな~り基本的な牌効率なんだがw
さては694君の偽者だな?

711 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:01 ID:aDLk2J.w
>>707
>あと中盤なら5p8pも鳴いていくかも
親の5800だから向聴変わらないけど和了易くなるなきも大切ですね(*´ω`*)

712 名前:614[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:03 ID:5yE8a/x.
あーなるほど。リーチ後ね。フリテンになるのが嫌なのと6mよりは3mが当たらないかなと
思って打ったけど、今考えたらひよった一打だわ。こんなことやるくらいならベタオリしたほうが
まだマシwww

つーか自分は本物ですよ。酒も飲んでない。たまにこういう思考のブレがあるんだよな。とくに
頭が疲れてるわけでもないはずなのに、理にかなった打牌ができない。今回でもぶっちゃけ
3s切っても345sのメンツ残るから別にいいべ!みたいな発想があったwww気分で打牌が
変わりすぎなんだよなー自分は。しかもそれが致命的なミスに繋がるから困る。
リアルで多めに打って調整するかな……

713 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:24 ID:aDLk2J.w
リーチ者の河に9mがある場合、3mは辺張待ちがある分6mより少し当たりやすい。
これ豆知識ね。

偽者うんぬんはギャグなんだけどw
まぁ、ある程度試合数こなして打牌を自動化して無いとブレは出てくるよね。
あと気分で打つようになったらその日はやめ時だと思うんだけどもw

>リアルで多めに打って調整するかな
普通ネットで調整してリアルで実力発揮するものじゃないのw
まぁどちらに主軸を置くかで違うと思うけど。

714 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:32 ID:zMAUrB6U
結局2m切りでよかったのかw
今までああいうの何も考えないで2m切ってたから間違ってるのかと思ってしまったよ

715 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/10/06(月) 04:09 ID:SRv7M2es
2m切るか3s切るかよりも、5sチーするかしないかのほうが成績に影響を与えると思うんですけどどうでしょうか

716 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 15:49 ID:aDLk2J.w
このリーチ宣言牌の5sをチーした場合、
一番切りたくないドラ7sを切らないと聴牌しない上に、
待ちが嵌張5mの2900点だから、
親とはいえあまりチーはしたくないね!

717 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 16:05 ID:aDLk2J.w
間違えた!リーチ棒足したら3900点だし、6s三枚見えてるから7sぐらいは押せるわ。
まぁ、さすがに無筋あと2,3枚押さないといけなくなったらやめるのが吉。

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