オンライン麻雀戦術・牌譜検討&雑記ブログ

オンライン麻雀(天鳳など)の戦術を記したり、牌譜に関して様々なアプローチで検討します。しかし、最近は雑記がメインだったりします。来る者拒まず去る者追わずが信条のブログです。 
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筆者多忙につき

一時更新休止(まぁ、たまには更新してもいいか)。でもまだ現状の成績に納得してないので必ず戻って来ますよ。
次は天鳳上位クラスの実力をつけたその日まで(ゝω・)v (といきたところでしたがそうはいきませんね)

ちなみに今月麻雀打たずに実力向上のために精読していたページ。
鴉〃の麻雀解説の何切るとその解説【雑記】まぁじゃんは人生(17)
デジタル何切る?の何切るとその解説何切る問題解法論(実践編)
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とある局の牌の切り順に関する議論記録

(名前欄に蓬莱と付いてるのが私です。) *ちなみにこの日は三人麻雀の大会でした。

2008100522gm-0009-11595-x9c92606d8993tw=0ts=0.jpg


694 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:25 ID:N/P3Bww.
下の牌譜だけど、東パツ突っ込んでいったのは妥当だと思う? 
今から見ればオリるべきだった気がする。つーかそれ以前に大きなミスをしているが
それは別にして意見お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2008100522gm-0009-11595-x9c92606d8993&tw=0

695 名前:学生さんは名前がない [sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:49 ID:TR4RQQpc
>>694
これはひどい打ち方wwwwwwwwwwww
もうミスした時から降りたほうがいいwwwww押す意味がないwww

696
名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:50 ID:Md0r8.3o
やっぱ外人鷹文さんは上手いや。
本気で強くなりたいなら彼のブログは必見
ネマー日記

>>694
一鳴き5800程度の聴牌だから当然行く。
というか手順がめちゃくちゃw
6m→4s→8m→(多分4s出してなかったら出た無いけど)7sポンの親満貫聴牌だよ(^ー^;)

697 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 23:56 ID:Md0r8.3o
間違えたwリーチ後二順目に4s出してるから、普通に親満貫聴牌だよw

698 名前:学生さんは名前がない [sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:02 ID:ymxM6Rvk
あとこの南二局2本場6順目、5s切りじゃなく4p切りでいいんじゃないかしら?

699 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:06 ID:5yE8a/x.
>>696

ホントにこのミスはひどいwwwただ自分が思うには打2mのところで打3s。その後に2pを打つのが
正着だったんじゃないかと。自分はこういうトイツと順子の複合系でやたらトイツを持ちたがる癖がある
けど(でもチートイはあんまり好きじゃない)、結局2トイツリャンメン残しが最速なんだよね。今回でも

二六244567(334577)

だからトイツは4と(7)で十分。ソーズの伸びは惜しいけどマンズのくっつきはものにしたい。ここで打六
は三色とソーズの伸びに期待するいい一手だと思うけど、最速はたぶん打(3)かと。とりあえず打二は
ない。

701 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:29 ID:aDLk2J.w

>>698
南二局1本場6順目は、確かに両面受けが多く残る打4pか、
点数が凹んでるから平和や断ヤオをみて打9pだね。

>>699

打2mの所は、単純に両面搭子に成り易い3sの方を残しておきたいから2mを打っておkだよ。
というかこの場面の3sはトイツというか浮き牌だから、単純に2より3の方が面子を構成しやすいでしょw

702 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:40 ID:aDLk2J.w
単純に浮き牌じゃないや、浮き牌+トイツになる可能性も有だから2mよりずっと優秀。
あとこういう嵌張が二つある感じの断ヤオ手は、
取り敢えず鳴いて5800辺りを本線に進めて行きたいね。

703 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:50 ID:5yE8a/x.
>2より3の方が面子を構成しやすい


そうかな? 3s残しだと1・2・3・4・5s(5種16枚)の受け入れが期待できる。
逆に2m残しだと1・2・3・4m(4種15枚)。枚数はマンズ受けが若干劣るけど形では強いかと。
例えば3sのトイツと2mのトイツを比較すると2mのトイツのほうが嬉しい。ソーズ引きで一番嬉しい
4s引きでも5sを一枚使ってる分3m引きよりちょっとだけ劣る。(イーペーコーの可能性はともかく)
同じカンチャン受けでも5sと4mだとリャンカン受けになる分4mのほうが嬉しい。1s引きは1mに
比べて嬉しいけど。結果論っぽく見えるけど牌効率と三色を考えれば打3sがいいと思うんだぜ?

704 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:08 ID:5yE8a/x.
すまん。2mへのくっつきじゃなくて6mへのくっつきと比較するべきだった。
でも、それだとなおさらマンズの優位性が際だってくるけど。

705 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:22 ID:aDLk2J.w
全然違うよw(*´ω`*)

>3s残しだと1・2・3・4・5s(5種16枚)の受け入れが期待できる
あと6sの4枚で3sが対子形にもなるから6種20枚。

>2m残しだと1・2・3・4m(4種15枚)
この手は断ヤオ本線だから1m引きの辺張の形は6m一枚の浮き牌よりも弱い、よって考慮に入れなくても良い。

>例えば3sのトイツと2mのトイツを比較すると2mのトイツのほうが嬉しい

搭子構成の基本は対子形を考えることではなくていかに両面形を作るか。
そこに絞ると、2mは3m引きの4枚しか両面にならないけど、
3sは2sと4s引きの7枚で両面になる。

>ソーズ引きで一番嬉しい4s引きでも5sを一枚使ってる分3m引きよりちょっとだけ劣る
3m引きに対応してるのは、どちらかというと2s引きの方。
それに今回の2mと3sを比較する際に3m引きと4s引きを比較するのではなく、
3m引き四枚と2s+4s引き7枚を比較する。

>同じカンチャン受けでも5sと4mだとリャンカン受けになる分4mのほうが嬉しい
この点は同意だけど、2mが優れているのはほぼこの点のみ。

>結果論っぽく見えるけど牌効率と三色を考えれば打3s
牌効率の不利さは上記のとおり、三色は例えば>>616ぐらい揃っていれば考慮に入れてもいいけど、
今回のケースは三色にするには必要牌が多すぎる。

>>704
おいwこの長文無意味じゃないかw

616 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 00:19 ID:1tSH619s
麻雀格闘倶楽部やってる人には既出だろうけど、この状況で何を切る?
ドラは忘れたけど打牌選択には関係なかったはず。

東風戦・東2局7巡目・12000点持ちのラス目

三四五六3444(22356) ツモ5


自分はいちおう456の三色目を残しつつイーシャンテンに受ける打三にした。
でもプロの回答は高打点を狙う打4。マンガンで2着にはなれるし、巡目的にも
そこまで余裕があるわけじゃないからここは素直にイーシャンテン取りでいいと
思うのは俺だけだろうか?


706 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:41 ID:aDLk2J.w
んじゃ6mと3sの比較

この手の場合は3sと6sを上家から鳴いて親の喰いタンドラ・ドラの向聴数が一つ減るのが大きい。
でも例えば子で7sドラは変わらず7sの部分が8sの場合、
赤5m引きの打点上昇のメリットを考慮して3sを切るのも有り。

707 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:50 ID:i/TXsxEQ
打2mで鳴けるようにしてタンヤオドラドラテンパイが早いと思うんで
6m残しでいいような。タンヤオを見ると3sか6mは難しいけど3s残すのかな?
あと中盤なら5p8pも鳴いていくかも

708 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:11 ID:5yE8a/x.
6s受けについては3s先に切っててもそんなに変わりなくない? ドラには手をかけたくないし。
タンヤオ狙いは同意だけど、それを言うなら1s引きもあんまり嬉しくない。ただ、リャンメンターツを
作れるという点で3s残しが優秀……と言われてみれば納得するしかないのか?wwwそうなんだろう
なぁwww「3m引き四枚と2s+4s引き7枚を比較する」ってのも理にかなってるし。

でも何となく違和感が残るのはなんでだぜ? 4m引きという結果を見てるからか? あるいは今の
自分の勘が悪いのか。10回やったら7回は2m切るはずだけど、残り3回は3s切りそうで不安だ。

あと2m切りだとしたら4mツモを受けて次の巡に打つべき牌に悩む。牌譜ではイーシャンテンに
取りつつ7m引きにも期待する打3sだったけど、>>696で蓬莱さんが言うにはここでマンズ見切る?
それとも2pでも切っておく? この局の一番の焦点だと思うけど。

709 名前:694[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:23 ID:5yE8a/x.
いや、3s残しの6s引きはその後3sポンでタンヤオテンパイが取れるか。そう考えるとやっぱ3s残し
が有利っぽい。でもなんでこれを思いつかなかった俺? そんなにマンズが好きなのか?

710 名前:蓬莱sage] 投稿日:2008/10/06(月) 02:45 ID:aDLk2J.w
>6s受けについては3s先に切っててもそんなに変わりなくない?
まぁ確かにこの時点では3s二枚損するだけだけど、4pの部分が横に伸びたら7sがポン出来なくなる場合もある。

1s引きは突っ込まれると思ったけど、3sが残ってるのが大きい。
例えば上家から4sが出た場合嵌張の345でチーして1sを捨てることも出来る。

というか両面搭子作るのはかなりの基礎じゃない(^ー^;)
例えば、今のこの形で6mが7mだとしても2mより先に7m切らないでしょ?
それは2mと3sの比較とほぼ同義なんだけども。
初心者でも2・8より先に3・7は切らないと思うけど。
酒でも飲んで酔っ払ってるの?

4mツモは浮き牌の打3sで、次順は嵌張潰しの打2pでいいんだってw
>>696で言ってるのはリーチ受けた後の挙動だってば(´;ω;`)

というか今議論してるのはかな~り基本的な牌効率なんだがw
さては694君の偽者だな?

711 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:01 ID:aDLk2J.w
>>707
>あと中盤なら5p8pも鳴いていくかも
親の5800だから向聴変わらないけど和了易くなるなきも大切ですね(*´ω`*)

712 名前:614[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:03 ID:5yE8a/x.
あーなるほど。リーチ後ね。フリテンになるのが嫌なのと6mよりは3mが当たらないかなと
思って打ったけど、今考えたらひよった一打だわ。こんなことやるくらいならベタオリしたほうが
まだマシwww

つーか自分は本物ですよ。酒も飲んでない。たまにこういう思考のブレがあるんだよな。とくに
頭が疲れてるわけでもないはずなのに、理にかなった打牌ができない。今回でもぶっちゃけ
3s切っても345sのメンツ残るから別にいいべ!みたいな発想があったwww気分で打牌が
変わりすぎなんだよなー自分は。しかもそれが致命的なミスに繋がるから困る。
リアルで多めに打って調整するかな……

713 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:24 ID:aDLk2J.w
リーチ者の河に9mがある場合、3mは辺張待ちがある分6mより少し当たりやすい。
これ豆知識ね。

偽者うんぬんはギャグなんだけどw
まぁ、ある程度試合数こなして打牌を自動化して無いとブレは出てくるよね。
あと気分で打つようになったらその日はやめ時だと思うんだけどもw

>リアルで多めに打って調整するかな
普通ネットで調整してリアルで実力発揮するものじゃないのw
まぁどちらに主軸を置くかで違うと思うけど。

714 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 03:32 ID:zMAUrB6U
結局2m切りでよかったのかw
今までああいうの何も考えないで2m切ってたから間違ってるのかと思ってしまったよ

715 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/10/06(月) 04:09 ID:SRv7M2es
2m切るか3s切るかよりも、5sチーするかしないかのほうが成績に影響を与えると思うんですけどどうでしょうか

716 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 15:49 ID:aDLk2J.w
このリーチ宣言牌の5sをチーした場合、
一番切りたくないドラ7sを切らないと聴牌しない上に、
待ちが嵌張5mの2900点だから、
親とはいえあまりチーはしたくないね!

717 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 16:05 ID:aDLk2J.w
間違えた!リーチ棒足したら3900点だし、6s三枚見えてるから7sぐらいは押せるわ。
まぁ、さすがに無筋あと2,3枚押さないといけなくなったらやめるのが吉。

麻雀を糞ゲー(クソゲー)と言う事についての議論記録

(名前欄に蓬莱と付いてるのが私です。)

516 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/09/21(日) 05:49 ID:UF2B6Few
クソゲークソゲー言う前にまずは客観的に見てから文句言えよ
>>388も>>505もどう見ても打ち込む方が悪いのにクソゲーの流れって制作者も涙目だな
確かに天鳳はクソゲーだと思うがここでの牌譜は天鳳がクソゲーだからとかじゃないな
単なるミスだろ

388 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 04:54 ID:SvyeqaU6
糞ゲーその2。

http://tenhou.net/0/?log=2008091304gm-0009-0000-x8be6defefabf&tw=1

こんなもの止まるわけないwwどう見てもピンズの一色手にしか見えません本当に(ry
しかも8pとか2pにラグがかかったりしたものだから余計に……

391 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 15:11 ID:e1quEjLU
>>388
北待ち国士は考慮する必要はないけどね確率的に考えてw
まぁ、多少のことで愚痴言わない余裕は欲しいよね(ハート

505 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/20(土) 01:43 ID:ESq8zDo6
システム発動でトップ涙目www
http://tenhou.net/0?log=2008092001gm-0061-0000-x02cb9ec889dd&tw=3

509 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/20(土) 04:51 ID:rdeJhbnU
>>505
というかAさん即リーしてたら多分Bさん4m止まってないねw(R的な意味で)


517 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 07:49 ID:6TguJIA.
天和が糞ゲーなんじゃなくて麻雀が糞ゲーなんだよね

518 名前:518[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 11:51 ID:gX63jG4g
糞ゲっていうのは、個々の意見だし、結構なんだが
いちいち、ここに書いてる構ってちゃんは死ねばいいのに

519 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 15:14 ID:KIhquTpo
>>518
きみ友達いないでしょ

520 名前:518[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 20:13 ID:gX63jG4g
反論できなくなったら、論点ずらし、どころか、ただの煽りか

お前みたいな馬鹿にいってもしょうがないけど、
俺は荒らすつもりで言ってるんじゃなくて、
構ってちゃんの書き込みが、のちのち、自分でも恥ずかしく感じるようになるって事を、
さっさと理解して欲しいんだから書いてるんだ

521 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/09/21(日) 21:40 ID:t/xCAkSM
ウザイ

522 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 21:59 ID:Uez-QAiTXSE2
何この不合理な信念

523 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 22:21 ID:Zk7kp3iA
          _荒れないでwwwwwwwたかが麻雀だろwwwwwwwww
___                               、_ _____
     _/::::::::::::::::::::::::::<          _ ___          >       `丶_
.    /:::::::::,、::::::::::::::::ヽ::::::ヽ        >.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、        イ  l/{/l{ /   ヘ\
  _/::::l:::::Ⅳ \::{\l\ヘ::::V⌒l      7´.:/.//{.:.:.:.{.:.:.:.:ヽ.:ヽ      __ }/V==  ヽ{\{ハ.    l
.  ( ヽ_j:::::{≡≡_}―{_≡_ハ::ト、_ノ     _乂/レ /ハ/V\イ.:.:|.: ハ    ヽ__Y "r‐-   == ∨ 〉|
   l>'/\l" ̄ { ̄ ̄〕_",ィ人/.     `z(ヽY ==   ==リVX_厶     V >ゝ   `>"/ ,彡'^´)
   `ヘ  \丁「 ̄ }_ハ. /       \ゝ" _V ̄〉 ""厶/∨ ヽ    V ,代>‐ァ<, ィ'´ _j厂
      \_/  l ̄〈:  Y          \l {{二フ 7 ´ / ̄      ヽ{  {:} {/{  /
       }  l  ヘ: 〈            / ヾz〃 {_ /           },       r'´
わっしょい!わしょしょい!!わっしょい!わしょしょい!!わっしょい!わしょしょい!!

524 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/09/21(日) 22:25 ID:t/xCAkSM
だからなんでそれヒロさんいないんだよ

525 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 22:38 ID:Zk7kp3iA
       ,.-──= 、 _ .. - ──── -- 、  ,. - ──- 、
      /  / -‐ フ´               `''〈  丶\ ヽ \
     ,.' |l 、 _ イ´                   ヽ  ヾ  │! ゙
     i |レ'  /         /            v |  │!  │
     l V /       / ,. |  ,| |   |   |  ヽ     ∨, /'′  .
     ヾ// ,イ   .'  l | /| |   | ハト,   |      i/ 入  , < __
  ,. ---,人| / |!   │ ,イ | _j_j ノ || ゝ_|_|_ ,| i     ∨   Vヽ  ノ
 ( ( -―イ |/テ|| i,  │ /V  │ \| V l│ イj/ /   |!  イ) ノ  `-、
  ) `ヽ,.= '-|| ヽ  |V ,. i -- 、   \ ,.'-|/-/.j/| / /リイ  /|  _ノj/
 ー' ノ ,' レ ('"|ト、|\| v ´ ̄ ´     `  ̄ ヾ '/イ /j/く _ ゝ_ー‐` -、 `l
  `フ| ハ   )ゝr∨ハ       ,        ∠.._   Y  、 ヽヽ.  Y
   Vゝノ ,.イ/ /-rイゝ、     r‐─ ‐┐     ハノ j 人_. レイノ | ノ
      ハ| ゝ.{_ `ヽゝ    、  V    ノ  ,. <ーゞ (ー~- 、jノ ' ,/
        ,. - > ′  -- 、_>` 二 イ _ _  ` ーイ⌒l
       { /     /V´`r 、_||      _j-、/_ `ヽ.    | ,.′
       て    / l   '´ ハ  ,.ィ´l ヽ ヽ7 _L   ,/
           r'  ハ.     |  |     ノ   \
         ∠    ,>    ト--ヽ.   く    ,.イ/
         V `> '    人  人     ` <  \
            サーセンwwwwwwwwwwwwwwwwww

526 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 22:44 ID:4JxKwW5U
なんか変な流れになっててワロタw

>>516
客観的云いは割と同意だけど、発言にある程度の主観が混じるのは仕方ない事でしょ。
というか、「どう見ても打ち込む方が悪いのに」にすでに主観が入ってるよw
それに、糞ゲーうんぬん嘆きながら打つのも麻雀の一つの楽しみ方でしょうに。
私はやらないけどwそれぐらい笑って見れる余裕ぐらいは欲しいものだけどね。

>>520
人間なんかある程度構ってちゃんみたいなものじゃん。
別に掲示板なんだから書きたいこと書けばいいでしょ。
特に自分の気に入らないレスへの批判を正当化しようと書いてる最後の二行は意見としてかなり酷いよw
私が過去に520みたいなレスを書いてたら相当恥ずかしいわw

あ~あ構っちゃったと思った人がいるに20ペリカ!

527 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 23:53 ID:gX63jG4g
>>526
そういうの、開き直りっていうんだよ?知ってる?
あと、馬鹿にしてるみたいだけど、
牌譜出して、糞ゲだった、って言える、お前の方がよっぽど酷いわw

つーか、人としてのレベルの低さにあきれるね
お前、打った後に、「あー、糞ゲだった」って言われてむかつかねーの?
フリーだったら注意されるレベルだぞ?
それを正してやってるって言ってんだが。

(>>522も含めて)
これでも、まだ意味分かんない?
馬鹿なの?それとも、開き直りまくる自己中なの?

528 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/09/21(日) 23:56 ID:t/xCAkSM
くだらない嘆きにいちいち食いついてくるやつのほうが一緒にいてウザイ

529 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/22(月) 01:09 ID:bpmxf/fk
別に馬鹿にはしてないよ。
あなたが構ってちゃんだの糞ゲーだのが不愉快で恥ずかしく思うように、
それを見下した文体で指摘するのを不愉快に思う人がいるから、
520の指摘はおかしいって言ってるだけなんだけど。

だって、あなたの場合愚痴を言う事を人のレベルの低さと定義してるけど、
一般的にレベルが低いと思われてる死ねだの人を見下した発言はレベルの低さにあてはまらないんでしょ?
あなたの正しいは万人の正しいじゃないんだよ。

>>お前、打った後に、「あー、糞ゲだった」って言われてむかつかねーの?
そりゃあフリーで直面したら別にむかつきはしないけどやんわりとは指摘するでしょう。
なぜなら、その後も多少はその場にいないといけないわけだから。

掲示板の場合は不快なら普通にスルーしてれば済むことなのよ。
別に指摘するのも構わないけど、513で出されてるスレ(天鳳はクソすぎるだろ)とかそうとう酷いよ。
自尊心を保つためにあれ全部正しに行くの?

まぁ私みたいな住人がいないとスルーされて終わりだと思うけど。
というか仮にあなたの正しいと思う様にその板が正されたとして、
仮にそのスレの住人じゃないならどうしたいの?
私は単純に議論好きだから付き合ってるけどw

あと、牌譜出しては私でも分かる明らかなミスがあるか見るために言ったけど、糞ゲは言ってないってばw

530 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:2008/09/22(月) 01:15 ID:S2ZKZYUg
長い

533 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/22(月) 03:01 ID:bpmxf/fk
というか、牌譜出しての173と387辺りはやや糞ゲー発言咎めてるのに何で論争してるんだろうw
まぁ細かいことはいいや、明日用事あるから寝よっと

170 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 00:40 ID:rtzt4CN.
何度リーチしてもあがれないとか……

171 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 18:20 ID:rtzt4CN.
フリーで10戦してようやく1位
地獄モードにしてもひど過ぎるだろう

172 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 18:42 ID:umOptSPQ
よくあること
直に天国が待ってる

173 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 19:06 ID:Zmu/3Eeg
牌譜あげてくれたら地獄か実力不足か見てあげるよw

387 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 03:48 ID:e1quEjLU
最近やけに糞ゲーの流れになるなw
私も昔は苛々しながら打ってたっけ(遠い目



535 名前:518[sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12 ID:Yo4eRwWo
>>529
まず、勘違いしていた
あなたは、>>173と>>387で糞ゲー発言咎めてるのか

>自尊心を保つためにあれ全部正しに行くの?
むろん、行かない。見る気もおきない。
むしろ、>>518で、「個々の意見で結構だが、【ここに】書いてる奴は死ねばいい」って書いてるだろ?
俺の考えの譲歩としては、>>513の糞ゲスレで、書いて欲しいんだよ

再度言うが、糞ゲスレを、見る気もないし、書きこんでる奴の馬鹿さにはあきれてるが、
それをわざわざスレに正しにはいかない。別に俺に何の関係もないからな

んで、あなたは、糞ゲー発言咎めてるみたいだから、関係ないけど、
>>528とかは、もう少し考えてから物言え。
天鳳は糞ゲだ!っていう主張をするスレが、別個に立ってるって事は、
普通のスレ(この大生スレ等)に、愚痴を書き込むのは、間違ってるんだよ
理由は、荒れるから、だろ?

俺は荒らす気は無いが、今後、荒らすつもりのやつが居たら、
とことん、つっこまれるぞ?

最後に
勘違いして、あんたを馬鹿にしてしまったのは本当にすまん
俺は、あなたが、牌譜張った奴なのかと思ってしまってた
本当にすまん、以後、書き込みは控える

536 名前:蓬莱[sage] 投稿日:2008/09/22(月) 21:25 ID:bpmxf/fk
いえいえ別に怒ってないからいいですよw

「書きたいこと書けばいい」ってのが多少誤解を与える発言だったかね。
正しくは、「書きたいこと書けばいいけど不快ならスルーするか、
咎めるならもうちょっと棘がない言い方にすればいいのに」辺りだったね。
さすがに513並みのスレになったら、私もこのスレから静かに立ち去るからねw
というか、荒れるのが理由で咎めてるならまさにもう少し柔らかい言い方すればいいのに(^ー^;)

見る人に配慮して糞ゲスレに書いた方がいいよと、
もうちょっと考えてから内容のあるレスした方がいいよというのは割と同意なんだけどw、
それは(色んな意味で)仕方ない事だし本格的に過疎るから、
対案としては牌譜出してこの点が糞ゲーっぽいんだけどどう思いますか?的な向上心ある発言だといいかもね!

【ここに】って事はこのスレの住人なの?まぁ、天鳳ID名出してとは言わないし(出して欲しいけどw)、
書き込みは別に控えなくてもいいと思うけど、
他の方法でこのスレを盛り上げてくれるなら万々歳なんだけどね(・-・*)

天鳳麻雀 牌譜解析 9月度

今月から三人麻雀の特上卓でも打てるようになったので、四人麻雀と三人麻雀の牌譜解析の両方を検討していきたいと思う。
余談だが、今月の成績があまりにも対照的だったので、四人麻雀のR(レート)が三人麻雀のR(レート)に一気に抜かれてしまった。
さらに余談だが、最近は天鳳を打つ時は四人麻雀と三人麻雀の東風戦を連戦1セットしてるので、どちらか片方で観戦を見かけたら次はもう片方で出現するかもしれない。まぁどうでもいいけど。

四人麻雀

paihu94.png


主要データ

対戦数 24戦
和了率 22,4% 放縦率 17,2% リーチ率 20,9% 2副露率 15,7% 1副露率 41,0%
一位率 16,7% 二位率 29,2% 三位率 33,3% 四位率 20,8%
平均順位 2,583位 局あたり全収支 123,134点



今月の四人麻雀は一言で片付けてしまうならツイてなかったというところか。放縦時向聴数0,591、リーチ時和了率46,4%、副露時収支がマイナスなど数々の不ヅキ指標はあるが、ツイてないなりにも平均順位2,5を切れなかったのは腕不足という点も関与しているのだろう。

データに目を戻す前に、まず和了率と放縦率の数字には丁度良いバランスというものがある。大体、和了率-放縦率が12%程度なら強者のレベルで、和了率-放縦率が13%を超えてくるとトップクラスに入るみたいだ。もちろんそれぞれの素点も考慮しないといけないけれども。

そして今月の私の和了率-放縦率は5,2%である(笑)これは初心者の領域といっても過言ではない。ただ放縦率17,2%とはいえ、大半がラスに落ちない程度の安手放縦だったので、一応局あたり全収支は123,134点に纏めることは出来た。もっとも、理想としては350点以上欲しいところだけど。

あと今月のデータで注目する点は先月に続き副露率40%越えのまま、リーチ率も20%超えている点だろうか。やや手が纏まっていたのと序盤の失点を取り返すための愚形リーチがやや多かったのでこの水準になったのだと思うが、リーチ率は副露率が40%を超えるなら大体18%程度で良いのではないかと思う。

先月の課題であった和了素点は今月改善しているかどうかというのはもう一つ分からない。というのも、データ的には一応改善してはいるのだが、最後の一試合で3500点ぐらいから一気に4500点程度まで上昇したからだ。この課題は来月も要改善努力といったところだろうか。

四人麻雀の来月の目標は、試合数30試合とある程度素点が低くても局あたり全収支350点以上取れるバランスの模索という辺りにしておこうと思う。



三人麻雀

paihu93.png


主要データ

対戦数 26戦
和了率 35,7% 放縦率 10,0% リーチ率 26,4% 2副露率 14,3% 1副露率 36,4%
一位率 46,2% 二位率 26,9% 三位率 26,9% 
平均順位 1,808位 局あたり全収支 980,714点



こちらは四人麻雀と打って変わって今月はツキまくっていた。仮にこのままの勢いで30試合こなして、月間ランキングに載っていたら和了率も放縦率も特上卓月間トップ10に入るぐらいの数字である。

特に三人麻雀は四人麻雀より一人人数が少なく振り込みやすいのに今月の放縦率は双方比べると7,2%も低かった。それに加えて、リーチ時和了率も副露時和了率も良すぎる所謂確変というものだ。局あたり全収支も980,714点と毎局1000点程度稼いでいたらそりゃ勝てるだろうというやつだ(笑)

さて確変の話は置いておいて、このデータの中で個人的に解決していない点はリーチ率と副露率のバランスだ。某三人麻雀八段の方のデータでは副露率31%のリーチ率29%だった。他の天鳳三人麻雀特上卓の方のデータを見ても副露率31%を超えている人はあまり居なく、そして副露率がリーチ率より6%以上多い人は殆どいなかった。(例えばここのデータなど)

そこにきて私は副露率が35%超えていて、さらにリーチ率より副露率の方が10%程度高いのだ。私は一般卓・上級卓時代からこのバランスで来て、特上卓でも現時点では結果が出ているからこのバランスを変える気は今のところ無いので、今後どのように収束していくのか個人的に興味があるところではある。取り敢えず和了率33%の放縦率12%程度が目標といったところだろうか。

それ以前に四人麻雀に続いて三人麻雀も30試合は打たないといけないね (・-・*)

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